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TIME entrevista a Zelensky: «(Los rusos) pueden empujar a la máxima ocupación de nuestro territorio»

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TIME entrevista a Zelensky: «(Los rusos) pueden empujar a la máxima ocupación de nuestro territorio»

«Tal como yo lo veo, sus acciones (de los rusos) están destinadas a degradar a una persona tanto como sea posible, para que se muera de hambre…»

Simon Shuster | TIME

El corresponsal principal de TIME, Simon Shuster, habló con el presidente ucraniano Volodymyr Zelensky el 19 de abril de 2022 en el complejo presidencial en Kiev. Lo siguiente es una transcripción editada de su conversación y una traducción libre de Primer Informe.

– Anoche, en su discurso a la nación, anunció el comienzo de la batalla por Donbas, por el este de Ucrania. ¿Qué te llevó a hacer eso?

– Llevan mucho tiempo reuniendo esta fuerza. …Ahora vemos que están completos, en términos de su preparación, en términos de sus planes, en términos de la forma en que entendemos sus intenciones militares.

– ¿Crees que esta batalla será decisiva?

– Creo que, en muchos aspectos, sí. Caracterizaría este período de la guerra de la siguiente manera. Estamos lidiando con una amenaza difícil a lo largo de muchos vectores. Gran parte de nuestro ejército se concentra en el oriente de nuestro país, hoy en el oriente y el sur.

Esta será una batalla a gran escala, más grande que cualquiera que hayamos visto en el territorio de Ucrania. Pueden empujar a la máxima ocupación de nuestro territorio, al cerco de nuestro grupo de fuerzas más significativo, el del este. Tienen el deseo de hacer esto.

En cualquier caso, seguramente estarán preocupados por infligir la máxima destrucción por su parte. Porque entienden que este es nuestro núcleo. Influirá en nuestro diálogo. Influirá en la forma en que se colocan las figuras en el tablero en este juego. Influirá, creo, en la cohesión de nuestro ejército, así como en la cohesión de su ejército. Si resistimos, como honestamente creo que lo haremos, como ciudadano, patriota y presidente de este país, será un momento decisivo para nosotros. El punto de inflexión.

En cuanto a los próximos pasos, incluida la diplomacia. Una parte importante de nuestro ejército está allí y con muchas víctimas. Eso siempre tiene un impacto. No parece tener mucho impacto en los líderes militares de la Federación Rusa. Pero seguro que tiene un impacto en nosotros, porque me tomo en serio la cantidad de personas que podrían morir en esta batalla a gran escala.

– Déjame preguntarte sobre una parte de esta batalla. Cientos de tus tropas están sitiadas en Mariupol, dentro de la fábrica de acero de Azovstal, junto con muchos civiles. ¿Has hablado con ellos?

– Estamos en contacto prácticamente a diario. Uno de nosotros les habla por teléfono. Hablé con ellos ayer o anteayer. A veces es por teléfono, a veces escriben mensajes.

– ¿Mensajes directamente a usted?

– Sí, directamente a mí. Recibo sus mensajes de texto. A veces tienen preguntas. En algunos lugares las preguntas son verdaderamente difíciles. Lo tienen muy difícil. Son gente fuerte. Muchos de esos chicos han muerto. También tienen que transportar a cientos de heridos.

Hay muchos temas de los que hablamos. En primer lugar, se trata de que aguanten y sepan realmente lo que tienen. No se trata solo de una parte de esta fábrica, Azovstal o incluso Mariupol. Es el simbolismo de esta situación. Es el deseo [del enemigo] de romper uno de los huesos de nuestra espalda.

Para los rusos, es un símbolo. Por eso siguen jugando a estos jueguitos, esos malditos jueguitos, en los que dicen que están listos para hacer un intercambio, pero no terminan intercambiando con nadie.

Tal como yo lo veo, sus acciones están destinadas a degradar a una persona tanto como sea posible, para que se muera de hambre… Sí, queríamos hacer un intercambio por nuestros heridos. Estamos trabajando en eso y creo que incluso podría funcionar. Hay civiles allí, residentes civiles que están sitiados, heridos y asesinados.

– ¿Podría decir más sobre sus comunicaciones con las personas que están allí?

– La 36.ª Brigada [de Infantería de Marina Separada] lo pasó realmente mal. Todo fue una catástrofe. Sin comida, sin agua, sin armas. Ninguna cosa. Se quedaron sin nada. Tratábamos de apoyarnos unos a otros. [Su comandante] me explicó la situación. Los chicos no podían retirarse. No podían atacar ni defenderse, porque no podían dejar atrás a sus amigos. Así que esa era la situación. Era una cuestión de humanidad. Fue emotivo. Era una situación en la que la gente solo necesitaba algo de apoyo.

– Hablemos del comienzo de la invasión. Esa primera noche, el 24 de febrero, tengo entendido por parte de su personal que hubo intentos de asaltar este complejo. Hubo tiroteos en la calle. ¿Podrías recordar esa noche por mí?

– Bueno, recuerdo algunas cosas de forma fragmentada. Cada día en algún momento comenzó a parecerse a los demás. Los primeros días fueron duros para todos nosotros. Creo que todos estábamos más o menos en las mismas condiciones. Todos en Ucrania, solo que con diferentes responsabilidades. Y tu responsabilidad ejerce presión sobre la forma en que te enfocas, sobre tus prioridades, y echa todo lo demás a un lado. Entiendes que esto es una guerra y no piensas en sus síntomas. Lo reconoces todo. Entiendes que te están mirando. Eres un símbolo. Tienes que actuar como debe actuar un jefe de Estado. Así que, por supuesto, recuerdo momentos de esa noche. Las explosiones. Los niños.

– ¿Qué niños?

Mis hijos. Los despertamos. Fue ruidoso. Allí hubo explosiones, y así sucesivamente. Tú entiendes. Vine a la oficina. Casi todos nos reunimos y comenzamos a actuar muy rápido.

– ¿Tu familia estaba aquí contigo en ese momento?

Sí. Todos tenemos familia. Somos seres humanos. Y tuvimos que tomar algunas decisiones rápidas. A partir de este momento creo que las decisiones que tomamos, algunas a propósito y otras por accidente, fueron acertadas.

– Sí, todavía estamos sentados aquí.

– ¿Alguna vez has conducido a alta velocidad?

– Lo he hecho.

– Yo también pasé esa edad al volante. Y en ese momento, a gran velocidad, en la oscuridad, es una cuestión de enfoque. Si te distraes con alguien que corre frente al parabrisas, enciende luces, grita, agita las manos… si dejas que algo de eso te distraiga, tus posibilidades de llegar a tu destino son bajas. No del todo cero, pero muy bajas.

Aquí era más o menos lo mismo. Era necesario centrarse en las cosas principales. ¿Qué necesitamos hacer en este momento, cómo organizarnos y, sobre todo, mantenernos unidos? Creo que, antes de la invasión, nuestra sociedad estaba dividida en cierto modo. No éramos un puño cerrado. Y luego lo estábamos. Creo que eso es muy importante. Nos superan en número por mucho. Así que solo necesitábamos ser un todo unificado. Esa es nuestra única oportunidad.

– Durante la invasión, ¿cuándo salió por primera vez del recinto presidencial?

– Salimos los primeros días. Esos primeros días salimos sin fotos ni noticias de ningún tipo. Los guardias me dijeron: mira, si quieres salir, entonces no podemos hacerlo público en ningún lado. No involucramos al servicio de prensa. Condujimos para ver los puestos de control, nuestros soldados y cómo estaban. No fue un mal viaje.

– Tus guardaespaldas deben haber estado perdiendo la cabeza.

– Sí, estaban perdiendo la cabeza. No podíamos ir más allá, porque más allá ya está el puente volado, el cráter grande, y más allá es imposible. Eso ya estaría más allá de los puntos de control.

– ¿Porque fuiste ahí?

– Quería echar un vistazo, ver cómo es. Luego quería hablar con la gente de allí, para ver cómo se sentían en los puestos de control.

– ¿Y luego estaba el viaje del borsch (sopa de remolacha)?

– ¡El borsch fue realmente genial! Todavía lo recuerdo.

– ¿Fuiste al puesto de control y estaban haciendo borsch?

– En el puesto de control estaba este gran tipo. Era la ironía del destino. Todos los días este chico viene a los defensores, a nuestros muchachos. Vive en algún lugar de un pueblo cercano. Simplemente hace borsch sin hacer preguntas. Habló de cuánto odia a los rusos. Y luego dice que sirvió en la URSS. Nos mostró estas medallas que tenía en su baúl. Sí, conduce con sus medallas. Un hombre maravilloso, porque ese hombre definitivamente sabe lo que está haciendo. Amo a las personas que conocen el propósito de vivir cada día. Este hombre se despierta todos los días, hace borsch y viene a los muchachos en el puesto de control solo para darles de comer. Me dio un poco. Así que comimos un buen bol de borsch con pan. Todos lo pasamos muy bien. Y todos recordamos ese momento.

– Nos vimos aquí el 8 de abril, justo después del ataque con misiles rusos a la estación de tren de Kramatorsk. Por favor, háblame de ese día. ¿Cómo se enteró de ese ataque?

– Me enteré de ello por una terrible fotografía. Me enviaron una fotografía de una mujer que había sido decapitada. No estaba entre las fotografías que mostramos para informar a la gente sobre la tragedia. Pregunté quién había estado cerca, si había niños y quién había muerto. Llevaba esta ropa brillante y memorable. Y dije, no es posible. Si los niños ven esto… si ven esto de fuentes oficiales. Si alguien ve esto.

– Justo después de eso, tuviste que ir a una reunión con Ursula von der Leyen, la presidenta de la Comisión Europea, y pude ver que estabas tratando de contener tus emociones. ¿Cómo lograste hacer eso?

– Sí. Fue uno de esos momentos en que tus brazos y piernas están haciendo una sola cosa, pero tu cabeza no escucha. Porque tu cabeza está allí en la estación y necesitas estar presente aquí. Pero creo que simplemente no tienes otra opción. En esas circunstancias hay que estar ahí y encontrar una respuesta a esto.

– ¿Cómo has cambiado desde la invasión?

– Me he hecho mayor.

– ¿Has perdido el sentido del humor?

– ¡Por supuesto que no! Eso es imposible. Es imposible dejar que eso suceda. Es un medio de supervivencia. De lo contrario, todos a tu alrededor se sentirían deprimidos. Y sentirse deprimido no es una buena manera de ganar. Tienes que estar en un estado de ánimo victorioso. No importa lo difícil que sea, ese es el objetivo. El objetivo es definitivamente no perder. Así que no puedes estar en un estado de ánimo de debilidad o pánico. Tienes que mantenerte unido, y esa unión tiene que estar en todo: en tu estado de ánimo, tu método, tus palabras.

– Entonces, ¿en qué sentido has envejecido?

– Mentalmente, moralmente. Bueno, en un sentido moral estoy absolutamente firme. Pero he envejecido por toda esta sabiduría que nunca quise. Es la sabiduría ligada a la cantidad de personas que han muerto y la tortura que perpetraron los soldados rusos. Ese tipo de sabiduría… Para ser honesto, nunca tuve el objetivo de obtener un conocimiento como ese.

– Eso me recuerda nuestra primera conversación, hace tres años, en el estreno de su programa de comedia aquí en Kiev. Tu vida se veía bastante bien. Toda tu compañía estaba allí, todos tus amigos. Y yo le pregunté: ¿por qué querría dedicarse a la política?

– Recuerdo esa conversación.

– Por supuesto, no sabíamos que habría una guerra a gran escala. Pero mirando hacia atrás, ¿te preguntas sobre esa decisión? ¿Te arrepientes?

– Por supuesto que no me arrepiento. No me arrepiento en absoluto. Ni por un segundo. Ni siquiera pienso en ello. Al contrario, a veces pienso que tenía razón. Fue muy correcto.

– Desde la invasión, ¿cuál ha sido el momento más difícil del día para ti?

– Por supuesto que es cuando me acuesto a dormir.

– ¿Por qué?

– Bueno, porque no entiendo del todo si es el momento o no. Si tengo el derecho. ¿Había algo más que necesitaba hacer? Miro mi horario. No tiene sentido mirarlo. Es la misma agenda. Veo que se acabó por hoy. Pero lo miro varias veces y siento que algo anda mal. Es mi conciencia que me molesta. Me he permitido dormir. ¿Pero ahora qué? Algo está pasando ahora mismo.

Para ser honesto, en los primeros días desperté a todos. Eran entre las 4:50 y las 5:20. Esos fueron los primeros días. Ese fue el período difícil del que les hablé, cuando no tenía derecho a irme a dormir antes de saber cuántas [bombas] aterrizaron en dónde.

– Durante su última reunión con sus generales, ¿qué le dijeron acerca de la batalla por el este?

– Entendemos que este proceso ha comenzado. La pregunta ahora es si comenzó con toda su fuerza. … En ciertos puntos del este, es una locura. Una guerra a gran escala del tipo más duro está ocurriendo allí todos los días. Es horrible. Realmente horrible en cuanto a la frecuencia de los ataques, el fuego de artillería pesada y las pérdidas. En esos lugares ya ha comenzado.

Esta entrevista fue realizada y publicada originalmente por TIME, con el título ‘TIME’s Interview with Volodymyr Zelensky‘.

FOTO: Presidente ucraniano Volodymyr Zelensky fotografiado en Kyev el 19 de abril por Alexander Chekmenev para TIME.

 

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